新冠肺炎疫情成為攪動2020年中國經濟和社會的最大變量，旅游行業更是因此受到嚴重沖擊。旅游業是中國西部的核心產業，面對疫情帶來的危與機，抱團互助才能共克時艱。文旅行業存在哪些風險和機遇？危機當前，切忌空談。
西部文旅有很多優秀的實操者，我們邀請在文旅產業深耕多年，富有成績的精英們帶頭分享，幫助西部行業盡快實現融底反彈。
今晚邀請到的嘉賓是我的老朋友，農業營銷領域非常優秀的專家——楊建勇。從業二十余年，致力于休閑農業、創意農業、鄉村旅游的策劃與規劃設計及運營管理，并摸索出了獨特的商業模式設計理念和創意產品的交互設計理念。參與了多個國家級田園綜合體、鄉村振興示范項目、農業一二三產融合發展示范項目，并在全域旅游、文創開發有多年實操經驗。所以是實操型專家，不玩虛的。
對話楊建勇，探討疫情對農業產業及農旅的影響和相關建議。
文 | 馬甲文化創始人 羅渝
羅渝：
楊建勇是中國農業農村部休閑農業專家委員會專家委員，所以是農業與旅游交界領域的專家，同時還是中國旅游協會專家顧問，與文旅是高度交聯的。另外，他也是一位極優秀的策劃人，在全國創意農業大賽做專家評委，也是路透中國農業專家顧問團成員。
關鍵是顏值還不錯，雖然被歲月毀了一點容，現在我們歡迎楊建勇，和大家打個招呼吧。
楊建勇：
大家好。我是楊建勇，也是羅渝的老朋友啦，非常高興今天晚上有機會和他用一個半小時的時間和大家交流農旅和農業，以及我們未來鄉村的發展方向。
羅渝：
建勇其實也是互聯網專家，他以前是重慶網通寬帶網絡公司首批大客戶總監，對互聯網很熟悉。
楊建勇：
其實在羅渝前一兩天邀請我的時候，我也在參與各種直播的授課，趁著這段時間，在家閉門修煉，寫心得體會，同時也一直在關注疫情對農業和農旅的影響，以及未來發展的方向。
這次交流也想從各位朋友同仁的觀點中，吸取到好的經驗，因為目前我正在參加一些重要的鄉村振興規劃和實施方案的編制，以及項目的落地運營管理工作。
好的，你是有備而來。那我們就不客套了，我來代表大家問問題。
先問一個大家最關心的問題，這次這次疫情對農業、農旅帶來的影響有哪些？因為你是國家專家，所以請先講講你對中國農業經濟整體影響的估計。
這次疫情對農業的影響，猶如給現代農業的發展添加了催化劑。按照農業的發展現狀來說，本來農業農村應該是在持續穩步在發展的，但是相信這次疫情過后，更多的農業應該在做偽存真的事情了，因為很多問題已經凸顯出來了。基于我個人是比較反對所謂的用互聯網思維來看農業，因為農業是一個系統工程，互聯網僅僅是做農業的一個工具而已。
在農業體系的結構算法里，我認為這次疫情對農業的影響是短暫的，且具備促進作用的，只不過對于服務性農業會造成一些影響。但總體對服務性農業來說，還不如去年的大棚房，大家應該知道去年的大棚房事件，對我們很多做休閑農業和農旅的人士沖擊是最大的。
從2018年開始到2019年，國家在農業農村方面提出了兩項指標，一個是脫貧，一個是鄉村振興，但是近期年初國家又提出了城鄉融合的試點方案。為什么說這次疫情會對農業農村發展有促進作用呢？以前我們的城市發展是快速的，而農業農村的發展相對滯后，不能同步。這次疫情讓一切慢下來以后，反而有機會去思考如何讓短板發展起來，因為這是戰略性的根本。
其實大家這次感受也非常深，就是在家里邊不出門，一天到晚琢磨的是什么？首先就是我有吃的，然后就是怎么能夠買到吃的，以后我做什么好吃的？我相信這次疫情以后，在座各位都會成為大廚。而且我昨天還跟一個朋友玩笑，這次疫情出來以后，大家估計都不會去飯館吃飯，首先都會參加一個家宴，來展現自己的廚藝。
我們的農業生產和糧食儲備一直作為國家戰略性儲備。從戰略上來講，我們看到的每一次貿易戰幾乎都是和農產品相關的。在農業的生產鏈上，農業的發展一直有上游、中游、下游三個階段，上游做研發，中游做生產，下游做深加工及銷售。做上游研發門檻太高，投入比較大，但商業利潤比較高；做中游生產是可以持續穩定的發展，但所面臨的是標準化、規模化的問題；做下游深加工和供應鏈渠道的，相對利潤空間也會較高，但市場風險從現在來說不可控。
所以提到這次疫情對農業的影響，我首先想到的就是回歸本源、去偽存真，農業肯定會回歸到它本來的該有的產品路線上來，從質量、安全到生態保護。以前我們很多局外人給農業賦予很多概念性的包裝，都想以其他方式來詮釋農業。就像前兩天，也是農業專家和四川省旅游協會的一個領導，我們在一起聊，他就說，把李子柒作為中國鄉村代言人。當時我就說李子柒肯定是鄉村代言人，她是文化代言人，但是她一定不是農業代言人。
第二個我想到的就是如何利用現代科技力量給農業賦能。因為這次疫情，我們被關在家里，大家會看到要保證我們所有的糧食蔬菜供給，其實有一個非常關鍵的東西，就是我們的農業大數據。目前來看整個供應鏈渠道的暢通是有問題的。如果大家更清楚地看到這一點以后，那么從國家層面也會關注這一點。
這次疫情對農業的影響是去偽存真，科技賦能。
那么，疫情對于農旅板塊的影響如何？例如涉及到農業的旅游項目，哪些影響比較大？
我想這次疫情對農旅的影響并不是破壞性的。農旅在沒有疫情以前，我們看到有很多企業也是曇花一現，做得好的還是做得好。我相信這幾個月，能夠做得好的企業一定能夠堅持過去。
因為我認為農業加旅游這個課題，如果沒有農業基底，沒有農業自身的產業作為支撐的旅游，是不會長久的。
我們也參與了很多全域旅游、鄉村旅游的項目，本身也在實操項目，旅游概念賦予農業的意義，對城里人來說，特別是在這次疫情后，我認為是會去思考我們到底需要換一種什么樣的生活。前幾天和朋友聊天還說到，如果現在能回到鄉下，有一塊地，有一個房子，人也不用動，大數據還能監控到我們，我們還真能待得住。但如果在城市里關著，老年人可能待得住，年輕人是真待不住。所以說農業和旅游的融合，還不如說農業和我們城市人未來生活的一種融合。
從鄉村振興開始，國家現又提出了“城鄉融合發展”。以前我們提的叫做“城鄉等值化生活”，但是城鄉融合發展更具備更深層次的含義。去年我們正好參加了一個國家田園新區——西咸新區的鄉村振興戰略規劃編制工作，這個戰略編制就是以城鄉融合發展進行定位的，賦予創新田園城市發展的新內涵。
我想未來農旅的發展方向，可能和城市人更多想要尋求一種安全感有關。這種安全感在這次疫情里表現特別明顯。盡管我們被關在家里，其實是沒有安全感的。在城市供給和配套里有很多缺失，這些缺失在哪兒能找到彌補？
目前來看還只有在農村這塊凈土。所以，大家在做農旅項目的時候要有信心。但是，也一定要注意，因為很多農旅項目也是自己被自己“玩”死的。
案例：山西安澤縣飛嶺村
大家現在看到的是我們在山西省的安澤縣做的一個鄉村振興示范項目。其實這個項目我當時特別不愿意提示范，因為我個人認為鄉村振興是沒有模式可尋的，我們只有在實踐當中去探索。從“鄉村振興20字方針”，產業興旺、生態宜居、鄉風文明、治理有效、共同富裕，每一個四字里，我們都做了一些嘗試和踐行。
我們在做這個點的時候，首先啟動的是產業的提質增效。我們啟動了一個高新品種紅肉蘋果的繁育，從技術引進到營銷通路的前期工作，打通紅肉蘋果的營銷通路建設和前期一系列的工作。
在生態宜居方面，我們就地取材，進行了鄉村環境綜合整治，同時為了壯大集體經濟，以集體經濟為平臺通過合資的方式成立了三個公司。
第一個是解決體制關系問題，成立鄉村旅游發展公司，它是對發展和鄉村土地資源的集合及有效利用。
第二個是解決發展問題，成立農業發展公司，通過現代農業的生產管理方式，對農業產業進行了整體升級改造。
第三個是解決產品內容支撐，制定鄉村人才發展計劃，我們當時做的產品叫做小村落大課堂，主要是針對從事農旅和鄉村振興行業的人來做線上到線下、從理論到實踐的長效培訓。
我的這些分享，其實只是把我們在做的一些做法簡單地給大家做交流。我覺得從事農旅的人一定要有信心，這次疫情只是一個黑天鵝事件。實際上，國家從去年開始，已經著手為鄉村振興和城鄉融合發展，準備了大量的相關政策和資源，來解決中國的城鄉融合之道。
前幾年，從各個層面都還在最農業農村的發展進行模式探索，對于農業和鄉村的發展都有很多選項。但是從去年開始，我們在經常參加的一些關于國家政策性討論會中，感覺到國家在方向是明確的，一會兒我會跟大家交流。
其實這次疫情對我們的項目來說影響并不大。唯一受影響的就是民宿板塊。從生產角度來講，其實影響不大，反而是檢驗了我們很多東西。比如我們做這個村，是運用了農業大數據和人口大數據覆蓋的地方。這次在做防疫工作時候，一下就沖到了第一線，管控非常成功。
最近我都是關在家里，但是山西這邊很多朋友都邀請我過去隔離，說這個村那么好，你不如過來在村里邊隔離14天，你就天天開直播給我們講吧，同時還可以再討論討論問題。
羅瑜：
對，田園綜合體，是最完美的隔離生活區，某種意義上，還會增加顧客對田園的向往。
那么山西項目的損失只是在住宿版塊，而由于你們系統中有一產二產，所以影響很小了。
楊建勇：
對的，某種程度來講，我們向往的鄉村生活，給人的第一個感覺是安全感，第二個才是一種體驗，心靈的感觸等這些方面的東西。其實，我這次感受最深的是當所有人都被關在家里時，大家都在團購搶菜，因為我們首先想的是吃的東西。在農村一定沒有這個問題，只要你是個勤快人，你就能保證自己吃得飽，而且還吃得好。
我們受影響的只有住宿板塊。相對來說，這個項目比較特殊，因為在北方，北方的冬天正好是冬歇期，所以對一產、二產幾乎影響為零。
所以這次疫情，對生產性農業的影響其實并不太大，主要影響在于服務性農業，涉及到做鄉村旅游、親子、研學的，影響會比較大，還有一些做種植類的，就是散戶種植，影響比較大，因為營銷通路受影響。但是，我們也一直在服務于一些大型農業企業，其實對他們影響不算太大。反過來說，他們從這次疫情中，還對農業產業的高質量發展做了深度思考。
你知道，中國近年有大量的企業進入鄉村去從事生態農業、觀光農業，其實有不少問題，你認為這些問題哪些被疫情加重了？
我多次遇到建勇勸一些企業家不要盲目搞農業，群里有兩位朋友的農業項目就被建勇否定過，果然后來都損失嚴重。
其實我覺得，從事農業的有幾類人，第一種是有情懷的人，自己編制了一個田園夢想，但在實踐中被現實情況打得支離破碎。第二種是有投機思想的從業者，他們用傳統的城市發展思維去思考農業問題，更關注的是補貼、土地問題，用這種思維去做會忽略農業最根本的東西，是做不長久的。
很多做鄉村旅游的人，都在用城市發展的思維去算賬，土地多少錢一畝，我怎么樣變現，怎么樣開發，其實農業的發展思維不是開發思維，農業如何發展有它的臨界點，這和產業容量、人口容量有關系，也和未來供給側方向的數字容量有關。算賬一定要算清楚，光有情懷不夠，還要有有效管理能力和戰略性思考能力，要不然拿一萬畝地發展什么產業，很容易就是政府告訴你這個產業有多么的好，你就去做了。但你根本不知道，這個產業給你帶來的到底是什么。
我們做農業一定要學會用商業的思維去思考這個問題，同時要有持之以恒的信心。現在我看到真正把農業做好的人，首先他的心態是比較平和的，其次他一定要有匠人精神，沒有匠人精神的人去玩兒農業，他玩兒不動。就像我們團隊里很多人，他們從一線城市到農村去，一待帶可以待一年。我想反問，那些從事農業的人，你們到農村到底有多久？
當然了，如果大家對農業僅僅是有興趣或者有情懷，就像海子寫的詩一樣，我到農村去生活的目的就是為了過一種樂觀的生活，只要不把它商業化地去做，不要去想掙多少錢，其實我認為是可以做的。但是，當你真要從事農業和鄉村建設的時候，那么，你的算賬的方式和理念一定要發生變化。
對做規模化農業開發的和鄉村文旅的人來講，其實也很幸運。不管有沒有這個疫情，其實已經到了臨界點了。大家會看到很多傳統地產公司，他們都成立了農業方向的公司，都準備進入了。但是他們現在最缺的是一群“干臟活兒”的人，是一群對農業、農村真正了解又能夠和國家政策相結合，同時又有自己完整系統性思維的人。
在這次疫情中，今天上午我還在跟幾個專家討論，農業的高質量發展到底是什么？特別是基于目前供給側改革這種情況下，農業農村的高質量發展到底是什么形式？
我們在其中理了幾個關鍵詞：提質增效、科技賦能、訂單農業、精準農業、功能性食品。
此次爆發的“新型冠狀病毒”簡稱“疫情”期間，農業電商好像突然被激活了，出現一些農業項目聯系我們策劃機構，紛紛想通過零售電商挽回部分損失，你對這個事情如何評價？這會不會是中國農業整體營銷現代化的一個開始？
經過疫情期間的限行和閉關，大家生活和工作中也面臨和看到了一些線上需求和問題，農業電商是其中之一。我們最近也做一個調查，關于消費購物習慣的改變，從身邊人開始再廣泛擴展，簡單舉例就是怎么改變我們買菜習慣，大家好像算是看到一點曙光吧。實際上，以前做農業電商的人的是比較辛苦，因為農業本來的利潤并不高，特別是在生鮮行業這塊，所以這次呢，我覺得農業電商不是個新課題。
對于大家來說，農業電商這個詞并不陌生也不新鮮，早在幾年前，不管是從地方政府還是從供銷社渠道方面都建設了大量所謂的農業大數據和電商平臺。但是現在回過頭來看，這些大數據和電商平臺的應用程度都不高，有兩個痛點問題一直沒得到解決，一個是大數據資源的上下行，第二個是產品和運營的內容沒有專業團隊支撐。其實在電商和農業之間，要去激活它們，有若干環節缺損，現在我們是能預見和發現的。
這個環節包含兩個因素，第一是農業的供應鏈體系建設，目前為止，我們中國一直在提現代化農業，圍繞這塊來講的話，我們中國是現代農業的設施搭配了小農經濟的做法。第二個就是運營管理人才的缺失，我曾見過一個搞笑的招聘，是我們某個區縣要招農業電商平臺的技術人員，他們開的薪水多少呢？是兩千五的底薪，再加獎金，雖然獎金多少暫時無從可知，但當時我就和他們領導開玩笑說，底薪兩千五你可能招不到做農業電商的人吧。
我們再來談談供應鏈體系方面，現在是有兩個方向，一個方向是政府主導的大供應鏈系統，從田間生產到到中央冷鏈再到終端市場的一個大供應系統解決，就是我們的冷鏈倉儲等。第二個方向是以合作社為基準的，建立了很多小型供應鏈配套設施。那么，在供應鏈系統建起來以后呢，其實是有很多的要素并不支撐，就說一個最直接的要素問題，是這類供應鏈系統建起以后使用成本太高。
為什么呢？只舉一個例子，目前我們在農業設施建設方面，幾乎所有的像冷鏈凍庫這類設施它目前有一個用電指標，這個用電指標依然還是用商業用電使用的。
最后針對羅渝提到的農業營銷的問題，我認為農業營銷的轉變無非就是一個籃子裝到另一個籃子去，但是呢營銷最本質的東西還是在產品端，當我們中國農業的標準化體系無法建設的時候，也就是所有的標準沒有起來以前，那我們的產品依然在非標的情況下去做營銷，是有問題的。
就我們農產品標準化來講，我們應該采用過程標準還是結果標準，這個是值得我們思考的。
在此做個小結，農業其實不是一個行業，從1產、2產到3產，農業的跨度很大，所有生存手段也很豐富，因此農旅受到的影響可能是比其他旅游產業小很多的。
農旅經營者必須要結合這個復合能力去思考，不能單純當成地產、或者旅游。
對，農業農旅對我們來說是個系統工程。對于從事農業農旅方面的人，首先你要思考在哪個節點上面去找到自己合適的生存位置，這個是最重要的。因為我們中國農業大國，包括全球范圍來講，農業人他都有各自的生存之道。回到本質的問題，無非是從產品到產業再到通路，這是需要一個時間段來建立的，不能操之過急。
此次疫情對大家從事農業生產的人來講，這也是一次反思，因為廣大消費者已經在家里被憋壞了。今天上午我們家70多歲的老太太，都開始問我怎么從網上下單購買蔬菜。
大家想一想，隨著部分消費意識的轉變，從團購到拼單，再到河馬直送、京東直送、永輝買菜等等的發展，已經讓全民消費習慣開始轉變。那么在這里邊我們怎么來找到適合自己的商機，這是我們的農業人應該去深度思考的。
請你估計一下，對農業鏈條上不同環節影響的周期？哪些環節會較快恢復，哪些會持久影響？
此次疫情對農業農旅的影響有限，至少個人觀點是這樣認為的。所以我相信疫情過后，迅速會有一波涉及農業產業鏈的項目產生和利好消息，都會從鄉村振興和城鄉融合的課題開始。
那么要說疫情過后的工作恢復，哪些環節會較快恢復呢？
首先我認為應該是從生鮮供應的B端開始。如果做生鮮直供、農產品直供的，建議做大B端，粘連C端，應該是最直接有效。而從事于農旅行業的投資朋友們可以這個時候靜下心來，認真思考鄉村振興，一二三產業融合這方面的一些產品的問題。爭取在疫情結束以后，成功搭上國家紅利的順風車。
最后，請你結合曾參與過十三五農業政策制定的經驗，以及國情和國際局勢的了解，能否在不涉及保密的情況下，透露一下個人對國家政策導向的猜測？
現在做農業旅游或做鄉村旅游，正趕上一個風口，這個風口它并不受此次疫情的影響。因為我們中國經濟的高質量發展，基于供給側的改革，其中有一個非常重要的層面，就是在鄉村和農業。
十三五已經接近尾聲，十四五正在緊鑼密鼓的編制中，建議大家可以關注一下有兩個重要的政策，一個是國家鄉村振興的戰略規劃，一個是國家城鄉融合的發展規劃，目前涉及到農業鄉村發展里面，國家在這里面提出了幾個關鍵詞，特別是今年的1號文件：
第一個關鍵詞是“產業發展”，產業到底該怎樣發展，在產業發展里面，我們講提質增效和食品安全已經放在了非常重要的地位，訂單精準、綠色已經成為了農業產業發展的關鍵要素；
第二個關鍵詞“農業大數據”，就是在高質量發展基礎上，關于農業大數據的應用，從農業物聯網包括其他體系，國家在前期投入了大量資金的并且正在加追。目前中國做農業大數據和農業物聯網，唯一缺乏的是什么？我給大家舉個對比概念，比如醫院，過去看醫、檢測、開處方是在一起的，現在醫檢分離，農業同樣面對這樣的問題，就是大數據采集完，到后端反過來對產品做研判的時候，對各種防控情況采取措施的時候，目前是誰來問診，在這個問題里面個人覺得商機是非常多的，大家一定要關注大數據領域；
第三個關鍵詞是“農業營銷”，關于農業營銷和信息化平臺建立，這個方面來講，其實我們已經看得出面對此次疫情，對農業的對我生鮮配給的問題在哪兒，主要就是信息不對稱的問題。信息不對稱這個問題，伴隨中國農業發展多年了，通常表現在我們所看到的的網絡數據往往都存在虛假成分，或者是不準確的。
還有一個方向是大家可以關注一下，涉及到比較關鍵的核心，就是土地問題。在永久基本農田劃定以后，國家在鄉村振興戰略基礎上，很多地方都在就城鄉發展做出相應規劃，在土地利用上給出了明確的指標。大家可以認真看看這方面的材料，這是促進農業一二三產融合發展的一個關鍵要素。
個人認為在今年農村土地的利用上一定會有所突破。這個突破可以從幾個方面解讀，首先，目前涉農用土地部分已經把我們所謂的配套設施用地部分給出了明確的修正，國土法已經提前修編，大家可以學習一下；其次，涉及到關于農村經營性集體建設用地入市，全國范圍做試點，有幾個地方的試點已經取得了突破性進展，大家可以關注一下離我們比較近的重慶大足和四川省瀘縣。
